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[討論] 天能把熵跟可逆的關係搞錯？？

看板movie (電影)作者 (西木野真姬)時間5年前 (2020/09/02 09:40), 5年前編輯推噓55(60推 5噓 96→)
留言161則, 67人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
本肥宅才疏學淺，跟熱力學相關的課大概就普物普化、化熱、物化統力。非物理系出生 先不說板上很多人把熵的影響力想的太奇怪（？）總之這部電影跟各位觀眾好像搞錯兩件事 1. 熱二是在說 entropy generation >=0 =0的時候可逆成立 熱力學的可逆過程 不是時間可逆..實際上真實世界如果真的存在可逆過程的話 也不會導致時間逆向啊？？只是會有永動機（另一個比較直覺的說法是你熱可以低溫往高溫傳，所以你想想冷氣運作是不是就不用電了...） 2.就算時間逆轉了，原本真實世界是entropy generation >=0 並且=0 不會發生，所以逆向之後還是不會=0 只是熵會變減少 （所以電影說逆熵，但實際上跟可逆完全不一樣） 熵減少應該是好事吧？你能量不用付出代價的一直互傳 很多設定都快忘了...電影講解原理的部分都跳很快，有沒有人可以補充一下他的完整設定啊QQ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.35.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1599010852.A.BC3.html ※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:42:53
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09/02 09:42, 5年前 , 1F
一切就只是電影設定的科技泡泡，經不起科學驗證
09/02 09:42, 1F
→
09/02 09:44, 5年前 , 2F
我只是好奇 電影設定是時間逆向，其實跟熱力學沒有
09/02 09:44, 2F
→
09/02 09:44, 5年前 , 3F
關係啊
09/02 09:44, 3F
推
09/02 09:44, 5年前 , 4F
這片大概是史上最多bug的片 奧斯卡如果bug獎 這片
09/02 09:44, 4F
從時間旅行方面看我覺得還好 只是硬要扯熱力學 但其實根本沒關係 就很奇怪..
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09/02 09:44, 5年前 , 5F
當之無愧
09/02 09:44, 5F
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:46:17
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09/02 09:50, 5年前 , 6F
看到身邊有人吐槽 要照電影設定 那被開槍的逆行時
09/02 09:50, 6F
→
09/02 09:50, 5年前 , 7F
不是應該結凍嗎
09/02 09:50, 7F
*槍 對欸 後面強砲大戰都一堆火 沒有冰出現
推
09/02 09:51, 5年前 , 8F
偽科學而已，可逆的原因都用核分裂輻射來唬洨了
09/02 09:51, 8F
我覺得硬掰理由來設定時間逆向還好，反正就是電影設定，但是這一切設定跟熱力學扯不上關係
推
09/02 09:53, 5年前 , 9F
推一下 Netflix西班牙片《愛情熱力學》
09/02 09:53, 9F
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:55:34
推
09/02 09:56, 5年前 , 10F
現在好像很少人在獎"亂度"了
09/02 09:56, 10F
亂度我只有在普化剛開始學有聽過，後面熱力學都是一堆數學了.. ※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:56:29 ※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:56:59 ※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:57:09
推
09/02 10:14, 5年前 , 11F
熱力一開始玩排列組合就是要帶入這些基礎的東西
09/02 10:14, 11F
我當初統力只學到一種模型 後面推導超長才導出S的公式
推
09/02 10:14, 5年前 , 12F
看來這部電影很適合拿來出熱力學資格考的題目
09/02 10:14, 12F
推
09/02 10:17, 5年前 , 13F
熱力學第二定律，萬物由不穩定趨向穩定，形成混沌。
09/02 10:17, 13F
這不叫熱力學定律...物理定律是有很嚴謹的數學的
→
09/02 10:18, 5年前 , 14F
子彈未爆時處於高能階，爆了就是釋放能量，降低自己
09/02 10:18, 14F
→
09/02 10:19, 5年前 , 15F
升高環境的能階(也就是火商)，整個系統的火商必上升
09/02 10:19, 15F
噓
09/02 10:19, 5年前 , 16F
電影，OK?
09/02 10:19, 16F
→
09/02 10:20, 5年前 , 17F
然而時間逆行的話，過程相反，火商減少。(永動機?)
09/02 10:20, 17F
→
09/02 10:22, 5年前 , 18F
對逆行的人來說，子彈是正常射出，順向的人來看相反
09/02 10:22, 18F
推
09/02 10:24, 5年前 , 19F
自從我看到某電影靠「火柴引爆氧氣桶」形成大爆炸
09/02 10:24, 19F
→
09/02 10:24, 5年前 , 20F
後（是的，完全沒有燃料），我就對好萊塢的科學考
09/02 10:24, 20F
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09/02 10:24, 5年前 , 21F
證完全放棄了XDDD
09/02 10:24, 21F
推
09/02 10:36, 5年前 , 22F
對啊就算所有物體都倒轉 時間應該也是會前進
09/02 10:36, 22F
推
09/02 10:37, 5年前 , 23F
熵(音ㄉ一)
09/02 10:37, 23F
→
09/02 10:37, 5年前 , 24F
時間倒轉這件事用熵應該就說不通了
09/02 10:37, 24F
就是時間逆轉的設定跟熱力學沒關係
→
09/02 10:38, 5年前 , 25F
假如按照逆轉熵的理論 你真的倒轉的話 應該是越變越
09/02 10:38, 25F
→
09/02 10:39, 5年前 , 26F
年輕? 但時間卻還是往前進 你的意思是這樣對吧？
09/02 10:39, 26F
推
09/02 10:44, 5年前 , 27F
看起來是時間逆轉，在逆轉時空中一樣遵守熱力學定律
09/02 10:44, 27F
→
09/02 10:44, 5年前 , 28F
，但在順時空觀察者看到的就是逆entropy
09/02 10:44, 28F
→
09/02 10:45, 5年前 , 29F
所以逆行的人一樣會約活越老
09/02 10:45, 29F
推
09/02 10:46, 5年前 , 30F
就像氦氣球往天空飛，但不代表地心引力不存在
09/02 10:46, 30F
還有 91 則推文
還有 3 段內文
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09/02 19:31, 5年前 , 122F
我也覺得這部設定太自助餐了，不過他的時間逆行之所
09/02 19:31, 122F
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09/02 19:32, 5年前 , 123F
以跟亂度綁在一起，是指宇宙亂度總和減少=時間逆行
09/02 19:32, 123F
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09/02 19:33, 5年前 , 124F
吧，而不是系統的，不然時間順行亂度總和永遠會增加
09/02 19:33, 124F
噓
09/02 20:43, 5年前 , 125F
只能靠抓自以為是的bug來現顯示自己的不凡喔
09/02 20:43, 125F
推
09/02 20:44, 5年前 , 126F
時間反轉對被反轉的人來說變成熵會遞減阿
09/02 20:44, 126F
→
09/02 20:45, 5年前 , 127F
他不是說地心引力不變代表物理定律不變只有時間方向
09/02 20:45, 127F
→
09/02 20:45, 5年前 , 128F
變負ㄉ
09/02 20:45, 128F
推
09/02 20:48, 5年前 , 129F
順時狀態ㄉ不可逆過程時間反過來看就變用動機只是在
09/02 20:48, 129F
→
09/02 20:48, 5年前 , 130F
時間反轉ㄉ狀態熵永遠是負ㄉ要熵是正ㄉ才能做用動
09/02 20:48, 130F
→
09/02 20:48, 5年前 , 131F
機
09/02 20:48, 131F
推
09/02 20:50, 5年前 , 132F
以熱力學ㄉ觀點來看低溫車跟系統做工放出廢熱把二
09/02 20:50, 132F
→
09/02 20:50, 5年前 , 133F
氧化碳跟水還原成汽油也沒違反熱力學
09/02 20:50, 133F
推
09/02 20:50, 5年前 , 134F
正確
09/02 20:50, 134F
→
09/02 20:51, 5年前 , 135F
它只是完全逆向運作的劇情設定而已
09/02 20:51, 135F
推
09/02 21:08, 5年前 , 136F
還是科幻而已，不要太認真了
09/02 21:08, 136F
推
09/02 21:27, 5年前 , 137F
只能接受討論科幻電影裡面正確的部分，但一聽到有人
09/02 21:27, 137F
→
09/02 21:27, 5年前 , 138F
提出不科學的地方就不能接受，根本雙標
09/02 21:27, 138F
噓
09/02 21:56, 5年前 , 139F
一堆文組又要裝懂了
09/02 21:56, 139F
推
09/02 21:56, 5年前 , 140F
你有想過復仇者聯盟認真會變多無趣嗎xD
09/02 21:56, 140F
推
09/02 22:29, 5年前 , 141F
其實諾蘭找過諾貝爾獎Kip Throne問過，所以沒太大問
09/02 22:29, 141F
→
09/02 22:29, 5年前 , 142F
題拉
09/02 22:29, 142F
推
09/02 22:55, 5年前 , 143F
10樓 有啦 我們資安實驗室的entropy都是亂度QQ
09/02 22:55, 143F
推
09/02 23:20, 5年前 , 144F
天能不就是一部「設定自助餐」的模範生嗎？
09/02 23:20, 144F
推
09/03 02:20, 5年前 , 145F
總兒言之，時間跟熵變化是沒關係的，熵增原理關係
09/03 02:20, 145F
→
09/03 02:20, 5年前 , 146F
為系統環境熱能溫度
09/03 02:20, 146F
→
09/03 02:21, 5年前 , 147F
這對於學過熱力學的人，講熵變與時間逆行確實不太
09/03 02:21, 147F
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09/03 02:21, 5年前 , 148F
能接受
09/03 02:21, 148F
→
09/03 02:22, 5年前 , 149F
還有看到留言建議將電影題材放入考題，確實不妥
09/03 02:22, 149F
→
09/03 05:35, 5年前 , 150F
h/t
09/03 05:35, 150F
推
09/03 07:40, 5年前 , 151F
PTT真是埋沒人才 這串不知道多少人要領諾貝爾獎了
09/03 07:40, 151F
推
09/03 10:52, 5年前 , 152F
熵減少可以想成是變的更有秩序 因為他意義上是機率
09/03 10:52, 152F
→
09/03 10:52, 5年前 , 153F
逆熵表示由機率大到機率小 能量是更高的(物系亂度大
09/03 10:52, 153F
→
09/03 10:52, 5年前 , 154F
，能量低，穩定）
09/03 10:52, 154F
→
09/03 10:53, 5年前 , 155F
還有時間跟熵其實有關係 就是entropy generation 比
09/03 10:53, 155F
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09/03 10:53, 5年前 , 156F
如系統中有反應 或是unsteady state就需要考慮 只是
09/03 10:53, 156F
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09/03 10:53, 5年前 , 157F
大學熱力學通常當作穩態而已
09/03 10:53, 157F
推
09/03 17:07, 5年前 , 158F
天能 這個世界沒有時間 只有正逆熵跟意識而已
09/03 17:07, 158F
推
09/05 21:52, , 159F
基本上就當成設定就好了 認真探討吉布斯可以氣到從
09/05 21:52, 159F
→
09/05 21:52, , 160F
墳墓裡跳出來
09/05 21:52, 160F
推
09/06 19:01, , 161F
首先，你要先定義與解釋什麼是「時間」
09/06 19:01, 161F
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