Re: [影評]Ghost in the shell的哲學

看板AnimMovie (動畫電影板)作者rabbit66376 (逸蒼雲)時間16年前 (2008/10/19 15:48)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《Kubelik (who?)》之銘言： : ※ 引述《rabbit66376 (逸蒼雲)》之銘言： : : 既然你提到了ghost定義的問題 : : 我有點好奇是哪個橋段讓你認為劇中的ghost是指意識? : 嗯 : ghost是什麼， : 其實我也不知道 : 電影也沒有給一個完整的定義 : 不過，ghost「可以是」是什麼 : 就電影來看 : 比較接近人的意識、靈魂 : 所謂的意識，至少我在這裡，跟「靈魂」連用， : 我想要指向的是一個人的自我意識，意識到自己的存在的意識， : 可能你講的意識跟我講的意識是不同的東西 : 但是就我的意思來看，我想整部電影很顯然的ghost像是靈魂、 : 存在於ghost(machine)中，人的精神....人的思考本身..等等既然你提到定義，所以我希望你舉一個你所謂的[意識]作例子畢竟[意識]比較接近動詞而[靈魂]比較接近名詞我們可以說因為[人]會進行[說話]這個行為，所以會[說話]的可能是[人] 但是[說話]並不等於[人] : 這就是個問題了 : 我從頭到尾 : 都是在講電影 : 為什麼你要把漫畫的事情放進來討論？首先，我跟你提到的勘誤部分都是電影中的橋段由於你表明是透過電影試圖理解作者的意思所以我推薦你可以透過漫畫來作更進一步的認識你硬是要把我扣上拿漫畫來討論的帽子我也沒辦法 : : 至於後面推導的部分 : : 也許 Ghost can be compiled (如果你確定那是Ghost) : : 但這只能推導出 : : Ghost can be generated in code : : 而不是 : : Ghost is code : : 杯子可以用玻璃製造 : : 所以杯子是玻璃? : : 至於Ghost is in the shell? : : 以傀儡王的角度來說自然是[否] : : 但以素子的角度來說卻是[是] : : 即便以結局來看也是如此 : ok我找到了！ : 有個地方真的是筆誤，這個地方要說sorry : Ghost can be generated in code : Ghost is code這句要刪掉！ : 我自己的檔案有這句，po到bbs時有刪掉，回應時又不小心貼到前文， : 這真的就是我的錯了 : 鄭重sorry : 再來... : 我當然不是這個意思..... : 杯子可以用玻璃製造， : 所以杯子是玻璃，這當然是錯的！ : 我的原文後段： : 「....這個觀點提供了形上學的一種解答，嚴格說來是偏向機械唯物論的... : ..草薙並沒有得到答案，「存在」是什麼，她並不知道，但是她有了新的選擇.. : ....Ghost can be generated in code...」老實講，對素子而言Ghost can be generated in code並不是選擇至少她沒有辦法將自己轉化成code 就劇情上來說，她在結尾也沒有成為code 所以Ghost can be generated in code的是傀儡王也許，他們可以生產出一組新的code(子代) 或許對你或對素子而言，對轉化成code的新生充滿憧憬但是這在劇情中是無法辦到的(這就是編劇對於解答作的保留) 我沒搞錯的話，唯物論本身就是透過[現實]論證來推導的(或說決對客觀條件?) 不管你是透過哪一門物理定律對無法實作的東西給予保留空間才是合適的決定你如果真的對唯物論如此有心應該更清楚才是這也是為何我說你寫的是心得的原因至於能夠有對錯的就只有你對電影設定敘述是否正確而這正是我寫那麼多篇幅的原因 ※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.194.136.251 (10/19 15:56)