Re: [影評]Ghost in the shell的哲學

看板AnimMovie (動畫電影板)作者rabbit66376 (逸蒼雲)時間16年前 (2008/10/21 22:57)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《Kubelik (who?)》之銘言： ※ 引述《Kubelik (who?)》之銘言： : 回的好！這裡要感謝你給我勘誤到 : 正好我發現一個寫的不clear的地方，結果你已經回文了， : 「類比「意識可以與靈魂作關聯，所以意識等於靈魂？」 : 可是這句話本身是錯的 : -->可是這句話本身「邏輯」是錯的 : 是啊 : 我不是這個邏輯，你要說我是這個邏輯，那我也只能覺得莫名奇妙了 : 不過呢，我的確是寫錯了，也被你糾正， : 這裡我就說聲sorry 你喜歡紮草人是你自己的事不過這段「意識可以與靈魂作關聯，所以意識等於靈魂？」是你自己提出的我也很好奇一個談哲學的人為什麼會寫出這樣的論述結果現在又說這不是你的邏輯了? 你這個人說話的確滿莫名其妙的 : 是的 : 我正是要上來講這個， : 如果你認為「意識」這個字的意義， : 那麼ok : 我將我本文所有的意識兩字都代換掉， : 代換成「ghost」 : 那麼，我的文章論述還是成立的啊 : 所以你的質疑一樣沒有動搖到我的論述啊很好，既然你現在聲稱他們上傳的不是[意識] 而是Ghost 你可以告訴我他們哪裡上傳過Ghost了? 還是又是你自己夢到的? (一樣...立論的基礎不存在) : 沒有啊 : 一開始movie版的本文就沒有is code這個字吧 : 反而是我回文你的不小心copy到我文字檔的舊地方文字檔的舊地方...阿不就是修掉了... : 你有理解過這些名詞嗎？ : 我看是沒有， : 畢竟你都可以說，那些哲學的東西都是「古人的心得」 : 這種超絕妙的話了我突然發現你對這些論點的無知程度令人驚訝後面那些什麼針對[古人心得]的話我都這邊一併回了你老兄倒是說說看你自己都說迪卡兒的[我思故我在]有盲點了有什麼理由說服人你引用的是一個為真的(唯心)結論? 既然不為真，那不就是個你個人的心得? 再來，你引用[唯物論]時使用了錯誤的背景條件那麼在沒有實作條件的支持下你有什麼立場要人認為你的唯物推導過程是正確的? 我看你還是先把[Ghost upload到網路上]這件事證明一下吧不然這結論一樣是你作夢夢到的心得 : : 你不是也表示[把論點講的更清楚是你的義務]? : : 那麼你就舉一個你看見的[意識]作為例子吧 : : 不然，你是怎麼認為他們可以將意識上傳的呢? (還是你自己夢到的?) : : 或是要求你履行義務是一件莫名其妙的事情? : 首先，我定義的意識是什麼？ : 前面也已經說過了，你也幫我解釋過了，ghost，靈魂，思想，思考... : 我的「意識」… : 我失去「意識」… : 在我的「意識」中… : 這個意識你用[意識]來解釋[意識]? ok 我不反對但是我要求的是你舉一個例子尤其是你認為他們將[意識上傳]的例子結果你還是沒有舉，不是嗎? 還是這個你認為理所當然知道的詞有這麼難舉例? 不過既然你已經將[意識]改成Ghost我就不追究了 : 你先是不知道理解到哪裡， : 接下來跑來要我舉證，我是覺得莫名其妙啊 : 不過你後文自己也把話接完了 : 這裡我剛好沒有什麼好回的了 : 如前所述，還是沒有動搖到我的論述啊你自己將[意識]改成Ghost 那麼只代表另外一件事你還是無法證明他們可以將Ghost上傳.... 或是你的Ghost又有某個特殊涵義了? 一樣，沒有立論基礎很有趣的是你到現在還看不懂我正是在挑你的過程跟結果 (結果你只好說是別人看不懂所以才挑) 你打從一開始宣告Ghost可以被上傳就與電影不符後面藉著Ghost可以被上傳導出傀儡王出現 = Ghost可以被編譯 = Ghost可以複製然後再說因為Ghost可以被複製、上傳所以成為網路生命體就是她的解答? 問題是電影中 Ghost不能被複製(所以一樣不能上傳) 傀儡王是code 沒有人在上傳靈魂解答什麼是Ghost? 這部片子本來就沒有要解答你還搞不懂嗎? 還Ghost can be generated in code勒傀儡王到底算不算是個Ghost恐怕只有素子知道而他們到底有沒有in shell電影中也表現的很明白除了傀儡王所有人都還是需要shell 這樣你還可以推論出Ghost存在是不需要shell的? 你可以繼續認為別人是因為看不懂所以才誤會你的但你明顯沒有把影片的背景設定搞懂至於你要認為我不懂[唯物]也沒關係你要認為我不懂[物質第一][精神第二]也無所謂你還是先把你的[Ghost上傳]證明出來吧還是你到現在還搞不懂為什麼[唯物主義]是物質第一精神第二? (或是你要說Ghost第二也可以) 一樣，沒證實以前都是假設... 你透過預設了[靈魂可以複製上傳]的立場假設了作者的論點但作者壓根沒打算證明Ghost是唯物還是唯心至於你那些自嗨用的"教學"廢話可以省了當我發現你根本搞不清楚你自己在說什麼的時候我連說你都懶了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: rabbit66376 來自: 220.135.229.195 (10/21 23:06)