Re: [影評]Ghost in the shell的哲學

看板AnimMovie (動畫電影板)作者rabbit66376 (逸蒼雲)時間16年前 (2008/10/21 13:10)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《Kubelik (who?)》之銘言：從你的回應就可以看的出你邏輯不清如果你要使用一個名詞來討論就要定義不然也不過就是一個心得罷了有趣的是你一直不認為你在寫的是心得 (笑) : 你這段話的意義是要類比什麼？ : 類比「意識可以與靈魂作關聯，所以意識等於靈魂？」 : 這是你對我的闡述的的理解？ : 可是這句話本身是錯的 : 我也不是這樣認為所以這段話代表你認為[意識]不等於[靈魂]對吧? 那為什麼後面你又寫「Ghost」或可理解為靈魂、意識，在電影的設定裡，Ghost「已經」是可以被數位化成資訊的東西。.....」我相信這一段是表示 Ghost = 靈魂 or 意識 ==> 靈魂 = 意識我之前用[靈魂]來描述，是因為翻譯上把影片中的[Ghost]翻譯為[靈魂] 你想要自創，用[意識]來當成一個翻譯代稱也是很ok 不過既然你說他們可以將[意識]或[靈魂]上傳那我再重新問一遍，是哪個橋段讓你認為他們可以將[靈魂]或[意識]上傳? 你所謂的[意識]又是什麼? 請舉例還是你要繼續避開回答這個問題，卻又假裝你很願意解釋論點? (上傳Ghost不是你的立論基礎嗎?) 你又說因為你[覺得]都已經數位化了所以複製也ok 到底是什麼東西數位化讓你覺得複製也很ok阿? 你似乎對電腦的邏輯並不熟悉才會得出這種[一個可以所以其他應該都可以]的奇妙觀點你要猜測你就說你是在猜測你影片沒看清楚大不了再看一遍就行啦何必為了一個與影片不符的立論基礎硬坳呢? 還在開頭宣言: 「Ghost」或可理解為靈魂、意識，在電影的設定裡，Ghost「已經」是可以被數位化成資訊的東西。因此人的意識，以及記憶，都是可以被下載、複製、傳送的，就和其他的資訊一樣。（順帶一提，電影設定的未來世界中有法律禁止私自進行ghost的複製，這也展現了電影的高製作品質：社會文命和科技文明的同步進化。）你是在搞笑嗎? 再來，你好像只知道它立法禁制靈魂複製卻沒有在影片中看到他們提及活人靈魂複製的衰退現象 (這也是為什麼傀儡王的出現令人驚訝) 然後就下了最後素子將靈魂上傳的結論? 你老兄是以為素子怕犯法才不一開始就將靈魂複製上傳不成? 也難怪之前會推導出 Ghost can be generated in code Ghost is code 這樣的論調(我知道你回頭過去修掉了) : 你要這樣理解我的意思也是ok啊 : 只是你理解的不是我的意思， : 自己理解到別處，然後說別人錯，要我舉證， : 這不是莫名其妙嗎？你寫的東西都是名詞的堆砌要求你解釋你在寫什麼我認為很合情合理你不是也表示[把論點講的更清楚是你的義務]? 那麼你就舉一個你看見的[意識]作為例子吧不然，你是怎麼認為他們可以將意識上傳的呢? (還是你自己夢到的?) 或是要求你履行義務是一件莫名其妙的事情? : 「巴特提出的「妳連自己的靈魂都不相信嗎？」 : 反映的並不是巴特本人的信仰」 : 這種完全沒弄懂我說「信仰」是指什麼樣的討論 : 的牛頭不對馬嘴之勘誤 : 妙的是，我已經再度闡述了一次，這並不影響到我的思想脈絡你有什麼論點，對勘誤並不重要重要的是你對電影中的描述不正確，關於靈魂上傳的推論也沒有根據一開始你認為這信仰是巴特的立場所以我引用電影的橋段告訴你這不是這是素子過去的立場，也可以算是她的信仰如同她[相信]靈魂低語的暗示一樣 (我是不知道為什麼你一直鬼打牆，認為我是用漫畫在回應你) 至於這影不影響你的思想脈絡? 就留給你自圓其說好了 :) : okok : 這裡真的就是我跟你的理解不同耶 : 我以為素子接下來就是跟傀儡王一樣了 : 所以接下來是想去哪就去哪 : 也可以自己找義體來用不用跟傀儡王一樣她也可以想去哪就去哪也可以自己找義體來用(so...無法證明她成了網路生命體或是跟傀儡王一樣) : 第一時間巴特護著腦袋是因為他還不明白她們在幹啥所以你真的知道他們在幹啥嗎? 我就直說了吧在一片黑暗後，對外介面啟動她醒來了如果她真的要證明自己成了網路生命體那麼她可以直接將自己上傳到其他地方不需要走路或開車...(這也是傀儡王過去的行動方式) 一樣，這無法證明她成了網路生命體 : 同時素子和傀儡師結合後，他們也的確是還在這個腦中， : 如同網路中的傀儡師當時也被困在那齣義體的腦中傀儡師並沒有被困... 影片中他都表明他是自願前來尋求政治庇護的... 在後段影片他也表示他可以進行複製產生子代(只是沒有拓譜上的變化風險很高) 打從一開始他就根本不需要實體 : 然而接下來，他將跟傀儡師一樣，悠游到網路中了， : 因此他說「接下來要去哪呢？網路世界是很廣大的」所以其實，你只是自己在幻想他們已經靈魂上傳?變成網路生命體了? 這樣也很ok阿原來你不是從影片推導出結論而是自己做夢想到的早講不就好了嗎? XD 省的我怎麼覺得奇怪明明影片就沒有這樣演，阿你是看到什麼神奇版本有這樣的結論? : 所以我這樣的理解脈絡，我認為還是通的啊 : 你要有不同的理解脈絡也可以啊 : 但是你要說我的理解理路有錯 : 那就請就我一系列的邏輯來抓都在你的幻想裡面不在影片中，當然你怎麼說怎麼通阿 XD : 你很跳躍耶 : 這裡原本是在講唯物論 : 結果你又講到更前一段的靈魂上傳的事情幹啥？一點都不跳躍，因為你是在談論存在與靈魂的關係時提到唯物論的而後續你認為非信仰非唯心的解答(或說暗示?)正好就是你提到的靈魂上傳只可惜這不能拿來解答作者正是明白這點才沒有將靈魂上傳擺在結局中(你倒是把它腦內補完了?) : 我是說 : 你似乎根本不知道唯物論是什麼 : 因此也看不懂我用唯物論來說明作者之論述是在講什麼 : 你又說什麼唯物論也是要透過實證來驗證 : 是啊，驗證什麼？你還是沒說唯物論是什麼啊 : 你根本就跳過唯物論這個事情了吧 : 當我說「這裡作者傳達了一種唯物觀點」這句話時，你還是沒弄懂過吧 : 然後說這些都是古人的「心得」 : 現在又跳到這裡來 : 我模糊焦點? 也許作者傳達了一個唯物論點，不過恐怕跟你想的不一樣因為為物論點必須要有[實證] 你的或是作者的實證在哪裡? 沒有實證? 那不就是心得嗎? XD : 素子的靈魂低語: : -->你接不下去，然後無疾而終（因為你沒弄懂我在說什麼，素子的靈魂低語我拿的都是電影的橋段第一個是在開頭時素子與德古沙(這個傢伙是新進的成員) 第二個是在素子與巴特追逐被盜的傀儡王時先不論這個靈魂低語的來源是什麼這都顯示了素子在平常有信任靈魂低語的習慣而且至少巴特與德古沙都知道這件事我實在不明白為什麼你會認為我是拿漫畫在回應你如果你真的打算理解作者的想法我也'額外'建議你可以去透過閱讀漫畫理解因為影片的作者表明了他的設定來源是哪裡這樣你也看不懂? : 可說是拿不相干的東西來質疑我，我只好再次repeat） : 我的哲學論證有沒有錯誤， : 你說我只是引用古人的心得，無所謂對錯， : 你說 : 「我沒搞錯的話，唯物論本身就是透過[現實]論證來推導的 : (或說決對客觀條件?)」 : 我說，那唯物論是什麼？你知道嗎？我覺得你真的不明白什麼是唯物論不然不會用違反唯物論的論證方式來得到結論你既然也同意了唯物的觀點必須是透過[現實論證]的那麼你老兄告訴我你是透過那一個實作的例子推導出他們可以上傳靈魂的? 還是你直接越過唯物論的基本論證方法夢到這樣的結果的? 你如果跟我說[影片中其實誰複製過靈魂] 或是[影片中證實靈魂複製不會有崩毀的衰退現象]也就算了結果你只是覺得這句話好像哪個古人有提出來過就不管直接或間接證據的直接套上去? 這樣你還敢說你看出作者在表達的唯物論觀點? 看來用心得稱呼你的論點似乎太過恭維了 ※ 編輯: rabbit66376 來自: 220.135.229.195 (10/21 18:08)