Re: [影評]Ghost in the shell的哲學

看板AnimMovie (動畫電影板)作者rabbit66376 (逸蒼雲)時間16年前 (2008/10/26 14:11)推噓0(1推 1噓 10→)

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※ 引述《Kubelik (who?)》之銘言： : 竟然還能回啊.... 你竟然還可以坳阿... : 就是整篇最後啊 : 一直到最後一句話 : 我認為，作者昭示的就素子成為了一個和傀儡師一樣， : 可以在網路中存在的生命體 : 因此結束在「網路世界是很廣大的」這段話啊這段話哪裡可以證明他們把靈魂上傳了? 老話一句你要猜測就說你在猜測嘛不要用幻想當成結論 ok? [網路世界是很廣大的]是一句敘述句網路世界不管素子有沒有把靈魂上傳都很廣大 : 有疑慮？ : 好，請就整個過程來推翻我嘛 : 這是我對這部電影文本在形上的理解啊就說你認為他們把靈魂上傳是誤解啦，還聽不懂? : 唉.... : 是啊 : 所以該段對話就是一場很精采的辯證啊 : 我不就是在分析這段對話嗎？ : 不就是在辨證形上疑惑嗎？ : 你怎又扯到我怎麼知道我引用的這些分析本身是對還錯？ : 又變成了我分析的辯證沒有驗證， : 又怎麼變成了我的個人心得？你引用的只有辯，沒有證... 她當時既沒有採用唯心的解答，也尚未找到唯物的證據簡單來說就是在抬槓，只是掉很多書袋的抬槓而已說的比較好聽就是心得 : 唉 : 你到底wiki了沒啊？ : 你這段話，跟前一段， : 一模一樣唉...你到底書讀了沒連這麼基礎的證據都提不出來，拿還談什麼結論呢? : 我認為，素子最後變成了和傀儡王一樣， : 接下來他要去的，就是那廣大的網路世界 : 質疑？好 : 請把我的論述看懂，然後推倒我， : 我怎麼推到這裡的？ : 我一直一直期待人來糾正我這別再你認為你認為了拿出證據來吧不然還論什麼? 要說白賊也不是這樣連韓國的假學說都還做的比你有模有樣 (雖然要提證據時一樣死) : : 你打從一開始宣告Ghost可以被上傳就與電影不符 : : 後面藉著Ghost可以被上傳導出傀儡王出現 = Ghost可以被編譯 = Ghost可以複製 : : 然後再說因為Ghost可以被複製、上傳所以成為網路生命體就是她的解答? : 這就說的有清楚到 : 1.ghost can be complied : 2.-->(論證) : 3.-->ghost can be generated in code : 你看清楚你沒有打到重點在哪裡了嗎？ : 2的部分，你沒有理解到我的解析電影文本 : 是這樣： : 說的人是電影作者 : 聽的人的我們 : 作者怎麼用一部戲劇，來傳達他的哲學思考呢？ : 你順著電影敘事去go : 我是從電影敘事中去抽取 : 抽取出來，那篇長篇大論，就是我的論述引用錯誤的抽取出來? 我想用斷章取義來形容恐怕更合適一點不管以唯物還是唯心的角度每一個設定的客觀事實都是有意義的你要用後現代的主觀去重新解讀那是你的事但是，這就是一篇主觀的[心得]而不是有客觀事實的[論] : 當然，你可以有你的路，我不反對，其實我一值都在講 : 你對劇情的理解我其實不大覺得有什麼錯，（有錯的是你在理解我的論述上） : 只是都沒有打到文章內容，意思就是在這邊。 : 因此，你真的得再弄懂，唯物觀點是什麼所以你連[存在是合理的必要條件]都不知道? 我看你還是先去wiki一下吧 : 1.ghost can be complied : 2.-->(論證) : 3.-->ghost can be generated in code 1.是假設但沒有證實 3.也是一樣沒有證實所以你的論述重頭到尾都是你的幻想你說你沒有給解答當你把作者壓根沒有設定的靈魂上傳都給當成預設事實的時候你已經在暗示解答了所以後面的論述都可以不用看了因為你用來當作假設的前提就有問題你口口聲聲說你對劇情的理解是[素子就進到網路中了] 但你除了一句[網路世界是很廣大的]以外什麼證據都沒有而這句話也不足以當成證據那你後面的理解所根據的事物自然是建立在不存在的基礎上你要怎麼寫[你認為]的心得我是不太在意啦不過你既然要[論]，拿出證據來矛不矛盾自然很清楚 : 「接下來要去哪裡呢？網路世界是很廣大的」 : 這句意義深遠的話，你要怎麼解釋呢？ : 如果你看懂了我的論述過程，最後進到我的結論 : ghost can be geneated in code : 然後作者用這個事情，提供了形上疑惑的一條新路 : 這有什麼破綻嗎？ : 沒有上傳？ : 喔，那就是我們最後理解不同， : 你說沒有上傳好了 : 我也說是啊，沒有上傳啊 : 那那句話在末尾，就變成莫名其妙了 : 所以我的理解我覺得很正確啊最後那句話並不會因此而莫名其妙因為不管素子有沒有上傳靈魂網路一直都是很廣大的... 這句話唯一可以肯定的涵義，就是她認為網路很廣大要以目前存在的條件去預測她將來的行動那就是她可能打算對網路進行探索這是她目前的能力肯定做得到的事至於靈魂上傳? 抱歉，這個沒證據 : 你要那樣理解，我不反對 : 只是我一再說了，那會變成跟我論述 : 無關 : 的事情 : 1.前提 : 2.論述 : 3.結論你要自己幻想，我不反對只是我要再說一次，這會變的跟這部電影無關因為電影沒有這麼演 : 可是你到現在的發言，就真的很明顯你誤會了 : 為什麼你不重新檢視，重新整理再發言呢？從你現在的發言就可以知道你明顯的誤解了我能說你從頭到尾沒把電影看清楚你為什麼不把電影重新看過一遍再好好發言呢? 你還是把你的基礎邏輯重修一遍吧不要連基礎都沒有就學人談哲學 : ------開始---------- : 「那個東西是存在的」 : 真的嗎？ : 真的就是他在哪裡，他有實體，你才看的到他， : 他在那裡，他的存在是確實的（唯物觀點） : 真的嗎？ : 你怎麼不說，其實他不存在，是你的感官騙你的 : 你在作夢，那東西壓根兒就不存在，你活在一場夢中，（唯心觀點） : 可是，如果他不存在，那你又要怎麼感覺到他呢？（唯物觀點） : 請看這句話：「我很害怕」 : 害怕是什麼？你告訴我？他存在嗎？ : 你不能拿出這個物體，但是他真的存在，他只存在我的心中， : 所以你堅持世界存在著最終極的真理，而且他是實體上真的存在的， : 這一點我不相信，因為我已經發現了「我很害怕」這個害怕，是沒有實體的 : （舉證說明了唯心觀點）害怕是主觀情緒，所以害怕只有當事人能確定，也只可能存在於當事人心中有趣的是，你應該要先證明[你覺得很害怕]這件事是存在的，而不是某個幻想或夢境因為這才是你懷疑的點 : 意識是什麼？你告訴我，他存在嗎？跑步是什麼?你告訴我，他存在嗎? 當你還沒把存在本身給證明出來你要怎麼證明任何事物是存在的? 所以你代什麼詞並不重要重點是你沒法證明[存在]，而在這之前你就先跑去證明[意識]? 你是腦袋不清楚還是邏輯學太差? 後面什麼腦中都不是重點，重點是你沒有任何一個存在的基礎你連你的腦是不是只存在夢中都懷疑了還談什麼腦中的意識? 沒有存在當基礎，你代什麼名詞來抬槓都沒有意義相對的唯物論證並不是用[相信]的 (這麼基礎的東西還要我教?) 當你在討論一個沒有腦的人可不可以有[意識]時你要先定義[意識]的範圍 (結果你先逃避換成了Ghost當代稱但還是舉不出例子) 然後再找出符合例子 (所以我說你到現在還沒看懂) 有符合的就是有存在可能沒有符合的就是無法證明存在所以我說你抬槓這麼多，結果還是沒證明哪有可能有結論? 另外，沒有人有義務要符合你期望的方式來進行勘誤你想要什麼甘我什麼事阿? : 請那些等級不到，連唯物觀點是什麼都不知道的人，先去弄懂好嗎..... : 連我引用唯物觀點在講巴特和素子的對話所以你的意思是你拿那段抬槓在當成證明? 你在不在意是巴特或素子的觀點並不重要重點是這個橋段是這樣發展的 : 又叫人去舉證，證明什麼唯物...... : 說我引用唯物來.....所以要.... : 問你是不是沒弄懂唯物觀點是什麼？ : 又說唯物論就是這就是那.... : 真的超難懂你在講什麼的..... : 我是認為你根本沒弄懂過啊.... : 我現在還是認為如此 : 然後這些論述之最末 : 我認為素子成為了進化的生物，可以ghost上傳到網路去 : 因此「網路是很廣大的」那段話，成為整段論述的句點， : 這整套論述完整，合理， : 因為那段話就暗示了素子最後可以上傳網路，一系列論下來沒有矛盾。 : 有人就說「哪有，哪隻眼睛看到他上傳靈魂了，你對背景根本設定錯誤了」天阿...你以為唯心主義是透過暗示在論證的嗎...||| 我看你還是先去wiki一下吧... 不管是唯心還是唯物，都不是透過[暗示]來論證的從頭到尾你認為你認為，那麼[你認為]的證據呢? 你真的明白你在說什麼鬼嗎? 整部片子沒有證據可以證明你的論點不管是 ghost can be complied 的假設 ghost can be generated in code 的論證你連Ghost可以上傳都還沒證明出來這兩者怎麼可能得證我建議你還是搞清楚基礎邏輯再來[論]吧不要只是看到一兩句很像的話就學別人掉書袋鴨嘴獸好歹還懂得保留的藝術對了?你怎麼還沒回答靈魂上傳的證明呢? 因為你根本沒看懂嘛 ※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.194.136.251 (10/26 14:32)

噓

Kubelik

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