PTT影音娛樂區 / Japandrama (日劇)

Re: [心得] 黑色止血鉗ep4的一些疑問

看板Japandrama (日劇)作者 (大水溝邊的約束)時間8年前 (2018/05/16 16:58), 8年前編輯推噓26(26推 0噓 72→)
留言98則, 25人參與, 8年前最新討論串2/3 (看更多)
先回憶一下每個人的立場 這個反應就很符合邏輯 佐伯- 靠著佐伯式得到大量點數 目標是理事長 史奈普對佐伯來說其實是個威脅 西崎- 透過大量論文才拿到點數 藉著推動史奈普貶低佐伯式的價值 一消一漲來達到目的 高階- ep4解釋了高階對史奈普的執著是為了醫小春 投靠西崎互相利用 史奈普需要大量病例來佐證 但是心臟問題的病人因為佐伯都聚集到東城大 所以透過西崎深入敵營 佐伯當然知道來者不善 所以一開始設計連串陷阱給高階跳 最後讓威脅兼利誘高階將論文的指導教授改成佐伯 在ep4的開頭就已經知道 論文已經到完成階段 高階知道兩方都想要他的論文 所以以此為王牌要兩方接受小春的手術 但西崎跟佐伯都知道這是高風險的手術 所以西崎推給佐伯 佐伯知道風險卻推給渡海 結果論 渡海當時就知道能醫治小春的技術並不存在 不管史奈普或佐伯式都沒有用 所以一開始就拒絕並且嗆佐伯 如果要開渡海要用佐伯式 有2個意義 1是公開佐伯式已經不是佐伯的專利 2是告訴佐伯 就算是你也辦不到 如果連你辦不到還要推給我 那你要不要乾脆連你都黑色止血鉗都給我用 所以佐伯被羞辱直接禁止渡海開刀 還特地開了場手術給高階看來顧樁 但是渡海還是繼續研究小春的醫療方法並成功 當高階為了讓渡海開刀回頭求佐伯 佐伯爽快答應 因為佐伯其實還沒有對策 最後渡海成功之後佐伯趕快出來顧樁 一付就是跟渡海說我就是相信你辦的到 所以你也相信我 最後高階將最後一軍 佐伯在史奈普上全輸 點數沒全拿且佐伯式因為史奈普失去原本的價值 但是高階說一切照計畫進行 究竟是他自己的計劃還是西崎的計畫 這就有點詭異了… -- posted from bbs reader hybrid on my Sony D6653 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.24.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1526461108.A.B26.html
推
05/16 17:19, 8年前 , 1F
這篇把各方的心機解釋得很清楚
05/16 17:19, 1F
推
05/16 18:15, 8年前 , 2F
寫得真好！
05/16 18:15, 2F
推
05/16 18:23, 8年前 , 3F
推！分析的好！覺得豁然開朗
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推
05/16 19:17, 8年前 , 4F
分析的真好 豁然開朗了
05/16 19:17, 4F
推
05/16 19:23, 8年前 , 5F
這樣高階對於佐伯來說，已經沒有留下來的價值了吧？
05/16 19:23, 5F
推
05/16 19:26, 8年前 , 6F
推～～分析得太好了！！！
05/16 19:26, 6F
推
05/16 20:41, 8年前 , 7F
推！這部其實很燒腦，大家的心機都好重 XD
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→
05/16 20:41, 8年前 , 8F
真的需要很仔細看戲才行！
05/16 20:41, 8F
推
05/16 21:00, 8年前 , 9F
推分析的客觀仔細！
05/16 21:00, 9F
推
05/16 21:10, 8年前 , 10F
分析得真好～～
05/16 21:10, 10F
推
05/16 21:20, 8年前 , 11F
其實感覺佐伯也沒多壞啊 不知道為什麼高階對西崎死忠
05/16 21:20, 11F
推
05/16 21:54, 8年前 , 12F
我對最後有疑惑 論文末是佐伯 西崎都被放上去 這樣點數
05/16 21:54, 12F
→
05/16 21:54, 8年前 , 13F
不是各一半嗎 如此一來 佐伯本來就比較高了 不是沒差?
05/16 21:54, 13F
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05/16 21:59, 8年前 , 14F
署名在最後的才是最高負責人 佐伯應該就矮了一截
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推
05/16 22:03, 8年前 , 15F
分析的太好了！
05/16 22:03, 15F
推
05/16 22:21, 8年前 , 16F
這才是看戲人哪。
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推
05/16 22:26, 8年前 , 17F
推解析，看了頓時茅塞頓開
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05/16 22:32, 8年前 , 18F
佐伯 高階 西崎的算盤劇中都演得很清楚
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問題還是渡海為什麼要跟佐伯對嗆
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05/16 22:33, 8年前 , 20F
雖然劇情看起來渡海很可能是為了報復老爸被佐伯背叛
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05/16 22:35, 8年前 , 21F
但ep4嗆佐伯的動機還是不清楚，畢竟要報復的話，沒必要在
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05/16 22:35, 8年前 , 22F
那個時間點翻臉
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推
05/16 22:37, 8年前 , 23F
依劇中演出 照一開始用SNIPE的方式 渡海也沒辦法成功啊
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→
05/16 22:38, 8年前 , 24F
設計圖是後來才請木下拿到的 改造當然也是在那之後
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推
05/16 22:59, 8年前 , 25F
推!很棒的分析
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推
05/16 23:03, 8年前 , 26F
小護士瞬間就懂了啊
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05/16 23:04, 8年前 , 27F
研修醫：聽說渡海沒失敗過 + 小護士：所以他才不接的啊
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= 這個手術會失敗
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推
05/17 00:49, 8年前 , 29F
但是我疑惑的是高階在假眠室和渡海那段對話，高階在渡
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海提出了設計圖及小春CT照影等等分析後，露出一種推理
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出什麼的恍然表情，並且說：原來是這樣啊...你從一開
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始就打算做這個手術。然後渡海則露出一副被猜中的微笑
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然後說：但不行啊，我可是被禁止手術...你會怎麼做？
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編劇其實同時安排了世良和花房那段對話，以及高階和渡
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海的這段對話。同時對渡海一開始不做手術這件事進行推
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測。相較之下，我覺得世良和花房那段＂渡海是因為怕失
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所以才一開始不敢答應，這樣的做法讓他0失敗＂的猜測
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，反而比較像是花房對渡海的誤解。
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也是編劇對於觀影者的一種誤導，也因此後面才會安排高
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階和渡海那段對話來解謎。
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坦白說我也覺得＂因為不確定會不會成功就先拒絕，等到
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05/17 00:53, 8年前 , 42F
確定會成功再答應＂這樣的思維不像是手術惡魔的作風。
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推
05/17 00:54, 8年前 , 43F
反過來想不就懂了
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不是「怕失敗而拒絕」 而是「為了成功而先假意拒絕」
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不過也是個人想法而已，等著被編劇打臉XD
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05/17 00:55, 8年前 , 46F
個人覺得他都可以先進手術室再因為看到心尖脆弱直接丟
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05/17 00:56, 8年前 , 47F
手術刀不做的人XD這麼隨興的人大可以先答應之後再研究
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05/17 00:56, 8年前 , 48F
手術成功的方法，如果期日之前研究不出來渡海就會直接
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說老子雖然答應主刀但方法還沒研究出來但老子不做，繼
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05/17 00:57, 8年前 , 50F
續悶在假眠室裡睡覺就行了XDD
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05/17 00:58, 8年前 , 51F
丑尾：我真的沒有想那麼多...(XD
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05/17 01:00, 8年前 , 52F
以及很喜歡原PO對三人的心理分析，超級到位精闢！！
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推
05/17 07:03, 8年前 , 53F
但我反而認為這才不是渡海的作風耶。看他第三集說不做就
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不做，完全不向別人解釋，之後才知道原因就是病人不適合
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接受原來預定路線的snipe手術；同樣的，這集他判斷原來預
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定的做法不可能成功，就直接拒絕，他不做會讓病人死的手
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術。但他確實還是想救病患（或許也想挑戰困難的手術），
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所以打一開始就想自己動手術，之後還是私下鑽研方法，也
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真的找到了。總之覺得渡海屬於直接做不解釋的類型，即使
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05/17 07:03, 8年前 , 60F
會因此被誤會或批評
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05/17 07:04, 8年前 , 61F
沒把握的事他絕不可能先答應下來。再來就是我之前心得文
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05/17 07:04, 8年前 , 62F
也有提到的要讓高階欠他人情的可能性了
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推
05/17 07:25, 8年前 , 63F
跟ke0119版友說的一樣，問題是渡海為什麼要跟佐伯對嗆
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05/17 07:25, 8年前 , 64F
從這方向去想就很清楚了 就不會被誤導
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05/17 07:25, 8年前 , 65F
世良一直都是編劇設來誤導觀眾用的 他的視角對渡海充滿了
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05/17 07:26, 8年前 , 66F
各種偏見
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05/17 07:26, 8年前 , 67F
渡海就是要高階欠他人情啊 否則他沒必要在這時點跟佐伯鬧
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05/17 07:26, 8年前 , 68F
翻 事實上後來目的也達到了
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05/17 07:28, 8年前 , 69F
至於是不是沒把握事情先不答應下來 渡海也有這個考量在吧
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05/17 07:28, 8年前 , 70F
但會故意在大家面前大動作演這麼一齣戲一定是另有目的的
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推
05/17 09:12, 8年前 , 71F
其實這集還有個主題：就是佐伯這個人是個什麼樣的人 從
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05/17 09:12, 8年前 , 72F
一開始佐伯要醫院買20套snipe 只為了高階的論文能掛上
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05/17 09:12, 8年前 , 73F
他的名字 似乎要捨棄自己招牌的佐伯式 剛好呼應最後渡
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05/17 09:12, 8年前 , 74F
海對高階所說的 佐伯是個為了自己 可以很輕易出賣伙伴
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→
05/17 09:12, 8年前 , 75F
的人
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推
05/17 09:28, 8年前 , 76F
下一集小女孩的手術還有後續
05/17 09:28, 76F
推
05/17 09:38, 8年前 , 77F
渡海為什麼在這個時點嗆佐伯，其實原文底下meow0版友的
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05/17 09:38, 8年前 , 78F
推論我覺得最有可能。
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05/17 09:38, 8年前 , 79F
如果渡海一開始就答應手術之後再研究如何改良snipe，那
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→
05/17 09:38, 8年前 , 80F
他充其量只是佐伯的打手。
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05/17 09:38, 8年前 , 81F
先拒絕後再做人情給高階，最後那番不要相信佐伯的話對高
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05/17 09:38, 8年前 , 82F
階而言才有足夠的影響力。
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05/17 09:38, 8年前 , 83F
渡海的目的，我猜測，是想一步步搞垮佐伯，這次snipe論
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05/17 09:38, 8年前 , 84F
文點數只是開始。
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05/17 09:57, 8年前 , 85F
劇中所演，佐伯叫渡海用SNIPE手術，渡海最後應用導管+SNIP
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05/17 09:57, 8年前 , 86F
E也沒有違反教授命令，這個理由不成立
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05/17 09:59, 8年前 , 87F
讓高階欠他人情的可能性比較說得通
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05/17 10:02, 8年前 , 88F
也就是說，渡海要高階還的這個人情重要性必大於跟教授撕破
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臉的風險
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推
05/17 10:15, 8年前 , 90F
我看完當下霧煞煞 這篇簡單易懂 推
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05/17 10:17, 8年前 , 91F
高階本來就是敵方陣營的人 其實要他和佐伯對立不會太
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→
05/17 10:17, 8年前 , 92F
難吧 當然這人情還是要討的 畢竟要收人就是要付出
05/17 10:17, 92F
推
05/17 11:52, 8年前 , 93F
其實渡海不太可能不知道嗆佐伯的後果 如果說他有心要做手
05/17 11:52, 93F
→
05/17 11:52, 8年前 , 94F
術但因為沒把握先拒絕 那他嗆佐伯根本斷自己後路
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→
05/17 11:54, 8年前 , 95F
劇中有段很細微的細節 是渡海桌上的SNIPE設計圖掉了 世良
05/17 11:54, 95F
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05/17 11:54, 8年前 , 96F
撿起來要看 但渡海超快就把圖搶回去還罵世良不要亂碰
05/17 11:54, 96F
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05/17 11:55, 8年前 , 97F
渡海就是在等時機 等高階自己來求他再揭露真正的術式 我
05/17 11:55, 97F
→
05/17 11:56, 8年前 , 98F
覺得他要高階這個人情是非常明顯的
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想來想去想通一件事 史奈普的成功對於佐伯等同是失敗 意味著佐伯無法自己使用史奈普 而渡海作為影武者推動史奈普 ep3那2場渡海以史奈普完成的手術拯救了高階的論文 小春的難題是高階以史奈普包裝的毒蘋果 對於佐伯跟西崎都是風險 但是佐伯卻不得不吃 因為論文已完成 佐伯已經騎虎難下 佐伯無法使用史奈普 一如往常的推給渡海 而渡海當眾拒絕同時羞辱佐伯 而且可以說是吃定佐伯 為何? 1.論文已完成 等同佐伯式已經沒有價值 2.佐伯無法親自動手 如果渡海袖手旁觀 小春不可能有救 拿不到論文佐伯必敗 如果當初渡海先接受差別在哪裡？ 差在對高階的影響力 1.佐伯明顯對小春束手無策 爛攤子給高階收 佐伯地位下降 2.人情賣給高階 渡海地位上升 高階在論文的署名修修改改 表示高階心裡其實掙扎 這時渡海對高階的影響力就發揮作用了 成為了高階最後下決定的關鍵 ep4的最後 高階說一切照計畫進行 點數是屬於他跟西崎的 但是西崎的表情顯示這不是他計畫中的樣子 預告中為了解決小春的後續狀況 看來是高階跟渡海要合作用達爾文上陣 這兩顆原本長官手中的棋子 慢慢變成另一派勢力了… ※ 編輯: amazesql (111.242.107.53), 05/17/2018 23:08:00
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