Re: Colin Davis的馬勒

看板clmusic (古典音樂)作者Mephister (oh!)時間21年前 (2003/10/03 23:17)推噓3(3推 0噓 0→)

留言3則, 2人參與討論串4/5 (看更多)

※ 引述《ashkenazy (9527)》之銘言： : ※ 引述《piatigorsky (我的德文很爛)》之銘言： : 因為馬勒是個假日作曲家 : 他的主力是放在指揮，作曲都是在休假時進行 : 例如第五號、第六號、第七號幾乎都是在夏天於麥格尼爾休假時創作的 : 因此他並無法像其他作曲家一般將所有心力放在作曲上 : 作品修改次數比起其他作曲家算是偏低(相較之下) 這種因果關係很奇怪照此推論莫札特可以丟垃圾桶了拉赫曼尼諾夫這位後來以鋼琴維生的作曲家不之花多少時間作曲後來的討論焦點已經亂掉了把管絃樂法的派別,觀念,和作曲本身混為一談 1.精練的曲子不見得管絃樂法好既然提到偉大的林母司機高殺可夫他的管絃樂法在"序言"就把布拉姆斯損一頓佛瑞的作品算是精練但他的管絃樂法卻是出名的不好 2.管絃樂法就是管絃樂法如果要討論管絃樂法請就好好討論管絃樂法 3.管絃樂法各家觀念不同林姆司基高沙可夫的觀念在序言就說的很清楚他是要簡約但這也包含了"如何讓樂手再最容易的情況下演奏他要的效果" 拉赫曼尼諾夫和史特拉汶司基就沒有固守後者對演奏者技巧要求越來越難編制也慢慢擴大受同一派影響的雷史碧基雖然比較合乎林姆斯基的觀點但用法和走向也有相當不同這還是在林姆斯基派影響下的變異至於其他派別根本就不見得李這一套偉大的拉威爾編制大,樂器多,更把樂首逼到技巧極限但那管絃樂法卻是無人不服梅湘的編制可以其大無比管絃樂法仍然精采話說回去他那嚴密的Turangalila Symphony到1990年還不是出了校訂版那之前的版本是粗糙之作嗎? 4.總之回到林姆斯基如果要討論管絃樂法請就管絃樂法討論如"在這種音高下,主旋律若給木管,能不能聽得見,效果如何, 給多少樂器...搭配如何...." (林姆斯基自己也承認很多地方他本想用三支豎笛,但是現實因素而放棄, 這是簡約?還是受困於環境?) 一如林姆斯基所說,"管絃樂法沒有好壞"(雖然他下一句話就把布拉姆斯罵得很難看) 個人以為他指的是效果民鷁M他提出了他的原則但這絕不是聖經否則我不知道要如何看拉威爾一個用中音薩克斯風吹"古堡", 吹完就沒事的編制(展覽會之畫) 看到這樣的討論個人覺得非常可惜如此熱愛音樂花了那麼多時間和金錢心力卻在基本的觀念上和音樂技巧上有嚴重盲點是否能夠只聽個阿巴多十遍把另外二十遍的時間用來研究管絃樂法至少往後的日子裡妳會看到不一樣的東西而這會是一生的資源 ꨊ 묊: 這些批評他的其他作曲家作品幾乎無一不精緻、無一不細膩(相較之下) : 試想當您聽貝多芬、布拉姆斯等其他作曲家時幾乎都是專注於整首音樂 : 從頭到尾的每一個小節、每一個過門都是極度穩重深沈 : 在創作過程中不斷計算衡量各種元素、細膩規劃出音樂材料的佈局 : 並重視曲式的邏輯，經常反覆修正直到滿意為止 : 而馬勒卻無法將心力全部放在作曲上，就像福特萬格勒一樣 : 雖然作曲是自己的最愛，然而現實的壓力不得不把重心放在指揮上 : 馬勒的音樂都是巨型樂團編制，但這並不代表配器精緻 : 不如說馬勒是在對配器作實驗，讓所有材料都被搾乾、耗盡，直到變形為止 : 我也認同馬勒對配器熟練，但配器熟練並不完全代表配器精緻 : 因為沒有時間將配器修磨的更為精緻，他才會在總譜上留下鉅細靡遺的記號 : 他當然講求配器的效果，讓音樂擁有多重層次的音響，從輕聲細語到淒厲嘶吼都有 : 他試圖讓交響樂團發揮到音效的極致(這應該是您認為的配器精緻) : 馬勒對配器的處理神乎其技，但是這些並不能證明他配器精緻 : 至少我是這麼認為的，我認為配器精緻應該是用最少的樂器發揮出最大的效果 : 也就是用「有限」的樂團發揮到音效的極致(請注意多了「有限」兩字) : 所以我才會說林姆斯基高沙可夫、拉赫曼尼諾夫的作品配器精緻 : 如果對於基礎value的認定標準不同，可能就會有誤會 : 當聽馬勒音樂的時候，通常哪些部份會有哪些樂器出來，這是需要注意的 : 但是我們聽馬勒時，並不會像聽貝多芬、布拉姆斯的作品那樣 : 從頭到尾都這麼關注於每一個音符上，所以我才說馬勒是巨觀的音樂 : 因為我們聽馬勒音樂聽的是線條、旋律，而非一個一個的音符上 : 我也不相信有人在聽的時候，在連續超過一個鐘頭的時間內 : 都能夠一口氣從頭到尾專注在馬勒的音樂上 : 至少我自忖我對馬勒下的工夫很多，至於您建議我多看看總譜、多上幾堂管弦樂法 : 我不只跟過總譜，我是把整個音樂用Goldwave軟體去分析 : 也將每個小節每個小節拆出來比較，這也是我作版本比較的方式 : 用軟體分析波型總會比自己的耳朵客觀一些 : 就像那張第七號現場，我就是因為聽過不下三十次才敢做出結論 : 因為每一次我都會作一些簡單的筆記，所以我才知道我已經聽過三十幾次了 : 只是如果您還覺得我認為「馬勒的交響曲是亂寫的、想到什麼就寫什麼」 : 那您就打我吧〒△〒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 130.64.160.128