Re: 黨內惡鬥陰霾籠罩 民進黨縣市長因噎廢食不敢初選

看板media-chaos (媒亂(媒體亂象))作者 (中肯無益於中出)時間16年前 (2008/06/25 20:09), 編輯推噓0(3334)
留言40則, 7人參與, 最新討論串3/8 (看更多)

06/25 18:21,
我衷心希望你只是想來吵架的,那就算
06/25 18:21

06/25 18:21,
你贏大家省事。你這篇推論的問題請拿
06/25 18:21

06/25 18:22,
去問教你社會科學研究方法的老師,裡
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06/25 18:22,
面一堆假設都很有質疑的空間,中介變
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06/25 18:22,
項一堆,還有你連統媒一詞的歷史來由
06/25 18:22

06/25 18:23,
都沒有任何討論,最好是研究可以這樣
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06/25 18:23,
做。
06/25 18:23
別人我不知道,但是坦白說你的評論還蠻廉價的,我蠻失望的。 第一點,概念化和操作化兩個過程在研究法上是兩個連續的步驟,但是實際執 行上並不是如此。有很多不同的理論,概念化後所進行的操作化結果是一樣的, 他們都找同樣的東西當指標。 比如說教育對成就的影響,左派對教育的看法、人力資本論對教育的看法,或 者是文憑主義對於教育的看法都不相同。他們的態度也天差地遠,左派認為教育 是一種社會控制的工具,人力資本族認為這是個人對自己進行的投資。這兩派的 學者對於教育有完全不同的看法,但是在實証研究的操作過程裡他們用的變項和 測量方法完全相同。也就是說,研究者可以對人力資本論一無所知、也不必瞭解 測量教育的研究法史,他仍然可以對教育進行分析和測量。 如果你只是因為我沒有對「統媒」此概念進行概念史的文獻回顧,就否定我接 下來的分析,那很抱歉我完全不能同意。除非你告訴我說這個概念史的回顧過程 能夠讓操作化的結果有所改變,也就是因為我沒有追溯「統媒」的論述而遺漏了 某些重要的「統媒」導致研究會產生偏差,否則的話你的批評沒有任何效力。我 在前面的文章(這畢竟不是研究論文)略過了概念化的過程,直接跳到了操作化 的層次,將中時報系和聯合報系視為「統媒」的指標進行研究。請問這個操作化 過程有何謬誤? 第二點,因果鍊本來就可以無限追溯與分解,隨時都可以找到「中介變項」, 這是實証研究的老把戲了。但除非你能告訴我說中介變項是什麼、此變項在理論 上具有意義,並且這個變項會改變分析的結論,否則這個評論純粹只是沒事找事 作。 我舉個最簡單的例子:「因為Α有吃飯→所以他沒餓死」這個命題當然可以插 入中介變項:「因為Α有吃飯→而他的胃消化了食物→所以他沒餓死」。但是這 個中介變項的加入幾乎可說沒有任何撼動原命題的地方。我當然可以大方的承認 我的分析很初步,沒有詳列足夠多的中介變項,但研究模型本來就應該精簡,你 也沒有說服我說有重要、會影響分析結果的中介變項存在。 好的,前面 mar3 認為,媒體播放時間的增加提升了強度,因此即使收視率銳 減,仍然具有足夠的效力,這是一個可能的中介變項(而且這個變項若成立將能 夠改變結論)。不過我不認為 mar3 有成功地證明,現在電視媒體的強度超過了 過去三台獨尊的局面,因此他的命題對我不成立。 super15 談的問題是指標的有效性問題,同時他也認為我僅測量統媒的一個面 向。不過這裡首先我不認為後者有太大意義,因為前一篇我本來就是以政治意向 來推論統媒政治影響力的部分,我一開始就沒有打算探討全貌,這部分的批評因 此不具破壞性。 比較可以討論的是後者,我的回答很簡單,這是歷史資料的問題:除了這份資 料以外,並沒有相關且現成可以追溯到過去十年來的台灣民眾意向。如果不相信 這份資料,那就會陷入「連資料也沒有地純粹猜測」的窘境。除非你告訴我說這 個調查不具公信力,或者與現有其他資料的結果嚴重不一致,否則這批評同樣也 沒有破壞性。 我的回答目前為止如上,還有人要討論研究法嗎? :O -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.126.153.185

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對於胡扯台灣大中國思想(尤其媒體)要
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銷聲匿跡的人來說,堆砌再多文字也沒
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辦法提高文章的可信度
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討論研究法?無法討論不存在之物.
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我的重點不是資料可不可信..我怎麼會
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知道你的資料到底可不可信...
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既然你自己都說這只是一個面向了..
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那我就不認為這中間的推論足以說服人
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太武斷了你...我的批評就是我的想法.
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並沒有想破壞你的什麼東西....
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你當然可以繼續在這裡高談擴論你偉大
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的推論..若要講到研究法..你倒是把你
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自以為很強的推論拿給你們教授看看
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沒有人有興趣跟你在這邊扯研究法
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問題不在研究法那些高來高去的東西
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研究法只是一個最基本的檢驗東西,他
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不能保證你的研究的有效性,今天你的
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問題不是在過程,而是一開始你就沒有
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先去理解、貼近你所要研究的對象,
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因此從一開始你的問題意識就是錯的,
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就算你的研究方法從形式上沒有問題,
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做出來的研究也是廢紙一張。更何況你
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真以為你的推論從方法層面會沒有問題
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可以質疑嗎?大家又不是都沒念書沒參
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加過研討會,這種假裝有在討論的高來
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高去就省省吧。你仔細看的話,我上一
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篇文就已經告訴你為什麼你想檢驗的
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「統媒」在你說的時間點會不存在了,
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當然那不算是什麼研究,但是它與現實
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的距離就是比你這種假科學研究來的近
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言盡於此,反正只是想抬摃想吵架就算
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你贏。少拿政治群組那套來這裡丟泥巴
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最後補充一點,所謂的中介變項當然是
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講有意義的中介,舉那種例子是以為別
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人是白痴嗎?前面就已經有人告訴你還
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有教育會影響了,其他很多你自己想。
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一開始就預設立場,從預設立場角度去
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看東西,你講的東西可信度有多少?
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ES大,你要嘛就回文,推文不好閱讀
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06/26 10:37, , 40F
為什麼可以忍受這種預設立場呢?
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