Re: 黨內惡鬥陰霾籠罩民進黨縣市長因噎廢食不敢初選

看板media-chaos (媒亂(媒體亂象))作者KvsG (KvsG)時間16年前 (2008/06/26 11:35)推噓1(1推 0噓 4→)

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※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言： : 2) 「統媒」對社會發生的影響，應該和它在社會的生存狀態相關。 : 簡單地說，這是很簡單影響力的命題。我們認為收看統媒的人越多，那它能 : 夠影響的人也越多，對社會的影響力越大，簡單說兩者成正比關係。於是： : A) 我們要找出收看統媒資訊的資料，並且能和過去得資料進行比對； : 這個辦得到嗎？答案是可以的。可以比較： : a) 閱讀報紙的資料，或者收看電視媒體的資料。這部分資料很好 : 取得，最簡單的說法是，開放報禁、媒體前，幾乎不存在任何 : 非統媒的媒體。換言之，統媒當時市佔率，不管是平面媒體或 : 者電視媒體，超過 95%應該不是太過份的推估。現在的接收率 : ，無論是報紙或電視，也絕對低於這個數字……而且低很多。你這邊就太好笑了. "開放報禁、媒體前，幾乎不存在任何非統媒的媒體。" 你的意思是說, 開放報禁前是兩蔣的家天下時代. 三不五時放送"復興基地捷報"假新聞的>95%的新聞媒體都是統媒? : b) 檢查媒體的營運狀況。這部分我前一篇引用的資料是關於一些 : 被歸納於統媒的報紙的關門。就算忽略中央日報等小報，中時 : 報系和聯合報系也已經關閉了民生報、中時晚報，而中國時報 : 近日也裁撤了一半的人手。從這些資料看來，要說統媒現在營 : 運很差，絕對不是誇張的論點。簡言之, "媒體的營運狀況" 不是看倒幾家. 的確, 定義上的統媒好像其實積弱不振, 好像一家一家倒, 但是實際上. 扣掉哩哩扣扣的小報及統獨色彩沒那麼濃的蘋果來講 [蘋果我就讓它假中立一下好了] 統媒的平面媒體主要就是聯合與中時, 而獨媒則是台灣第一的自由莫屬自由一天就一份, 所以假設一個人一天看一份報紙, 一個綠吱吱大概一天就看一份自由而統媒咧? 有聯合中時聯晚中晚, 現在還有 UPaper, 藍蛆蛆的選擇其實很多就算你早晚報都看, 聯合/中時公司也只能吃到藍蛆蛆一半的市場所以假設各報紙公司的營運都中規中矩沒有問題的情況下. 聯合/中時/自由要各得到 1/3 的市場才能有同等的獲利. 然而以這次的選舉結果來看, 藍比綠大約是7:5 (四年前約各半) 粗估中時/聯合的市佔率各有3.5 而自由有5, 統媒的生存空間是有比較嚴苛一點沒錯所以中時會關門, 應該是因為他跟聯合共食一塊餅搶輸人家的關係(聯合副刊據說不錯) 再者, 你所提及的民生報他的立意就不是為了政治為了統獨, 你把它列入統媒我很傻眼而前面未提及的小報, 獨媒也有幾家喔, 台灣日報/民眾日報等等, 只是不知活著否所以你口中的要說統媒現在營運很差，絕對不是誇張的論點我不知道怎麼來的最後, 這還是扣掉這些報社老闆沒有亂搞的情況下的喔. 中時的老闆有沒有亂搞(賠錢所以倒) 自由的老闆有沒有亂搞(賺錢所以不倒)? : c) 根據這個版所討論的「媒亂」，也是以報紙為大宗。換言之， : 這版的立場上，仍然認為報紙是有影響力的主要媒體。你把陰森中出牛屎泣台冥視等的討論串放到哪去了 : 根據這幾點，我們必須接受「統媒的影響力已經大不如前」的事實。統媒的影響力已經大不如前你講太快了, 就算以上我沒吐槽, 這句仍然不成立因為你這句是從你的 B 部份論述後才該有的結論 : B) 我們必須定義所謂統媒影響到的社會層面。 : 這一部份也不難，我前文所舉的例子，包括民眾的政治意向和政黨支持。 : a) 統獨立場與對台灣的認同。假設目前統媒勢力龐大，那它所鼓 : 吹的親中言論也應該會讓大多數的民眾接受。但是根據政治大 : 學選研中心的，並不存在這樣的情況。就如我前面說的，統派 : 主張和認為自己是中國人的人數在台灣急遽萎縮，而主張獨立 : 和認為自己是台灣人、不是中國人者，則是以倍數增加。 : 以【媒體宣揚政治主張 → 民眾因而接受】的基本假設看來， : 親中政治意向的萎縮，其實和所謂「統媒」營運困難不斷走下 : 坡的現況是符合的。但是如果這個假設正確的話，那我們只能 : 說，「主張獨立和認為自己是台灣人、不是中國人者，以倍數 : 增加」的現實，只可能是所謂「獨媒」勢力不斷擴增、對民眾 : 宣揚其政治理念（還是該說洗腦？XD）的結果。親中的政治意向其實就我認為它近期內不一定萎縮中台灣在千島湖事件後, 因為中國蠻橫的做風還有1995導彈風暴, 再加上先前的64 漸漸有了中國非祖國的觀念 (當然這應該也是解嚴後人心思維大變的觀係) 我想這些東西不是媒體堆砌出來的, 而且說實話那時的媒體還沒有現在這麼立場分明這段時間內民進黨快速的崛起, 甚至可以在 2004年大選 1對1 PK 險勝連宋. 這是中國的所做所為造成主張獨立的民進黨大受歡迎之故, 畢竟大家不想當中國人這是國家觀念的建立, 沒什麼對或錯, 純綷是環境導致人民的思維轉變 [你要說洗腦成功也行啦] 其實這個國家觀念目前為止的確是根深蒂固, 甚至馬英九要選統總也開口閉口不離台灣幾乎沒聽到什麼中華民國 (但當選之後好像就反過來了?? 哈) 然而環境導致人民的思維轉變就在陳水扁執政時又重演了一次. 經濟不景氣人民活不下去加上對岸中國經濟迅速崛起, 所謂商人無祖國現在的統媒是已變成中國的宣傳工具, 中國的好, 富強, 錢好賺等等用此來比對綠色執政且經濟成長停滯又不開放與中國往來的台灣, 鎖國! 統媒告訴你, 我們可以跟中國和平共處, 只要我們不要那麼固執(不同國)什麼都好談再用欣欣向榮的經濟, 不輸台北的高樓林立大都會及台灣看不到的名勝告訴你中國的好這就足以讓一些窮怕的台灣人在想, 咦好像也不錯耶. 堅持自己一國的原則也不重要嘛現在的統媒沒有笨笨的要大家放棄台灣(中華民國) != 中國的理想. 理想不可以放棄, 但可以先放著不談~ 這個先不談, 我們就有什麼什麼甜頭 (其實感覺像在看異域電影, 共軍用牛肉湯+大饅頭勸國軍投降一樣) 所以我講了這麼多(亂), 你這一段把主張台灣是獨立國家跟不會投藍劃等號就錯了講最簡單的, 如果這樣馬英久自己就不會投給自己了. 他絕不敢明講台灣主權在中國現在統媒的工作, 就是如何在保持大家心中"台灣是獨立自主的國家"的共識(應該是吧?) 但又願意跟中國多一些特惠的交流, [以下我自己加的]促使兩岸經濟統一, 政治統一所以在這個情況下, 大家對台灣是獨立國家的論述沒有改變, 只是更親中... 跟你的親中勢力應該萎縮中, 其實是相當不一樣的結果因為統媒真的成功了 : b) 泛藍的支持率。假設統媒政治上明顯親藍，那民眾的泛藍支持 : 率也應該會隨著統媒的營運困難而不佳。但是調查資料顯示， : 泛藍整體的支持率，一直維持在相當穩定的水準，並沒有跟著 : 統媒的營運與影響力狀況而同步變化。第一段 : 這只能證明一件事，那就是台灣民眾對於泛藍的支持、以致於 : 泛藍在台灣社會的合法性根源，並不來自所謂的「統媒」。否 : 則至少在民生報關門時、中時晚報關門時，泛藍的支持率也應 : 該在時間序列上出現對應的下挫才是。至少到目前為止，並不 : 存在如此的跡象。你要看聯合的訂報有沒有少自由的閱報有沒有多 : 好，請問我整個論證過程，哪一點有問題了？哪一點沒問題了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.5.97

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